Smarttalk Chat (Intelligenz advisory!)

Im gegensatz zum versoffenen, verfurzten Smalltalk-Chat ohne Fenster und Lüftung, wollen wir hier mehr oder weniger geistreiche Diskussionen auf die Beine stellen. Deswegen gilt nicht FSK16 oder Parental advisory, sondern INTELLIGENZ ADVISORY, was auch immer das sein soll.
Skizzen, Fotos und Wissenschaftliche Formeln sind natürlich immer gerne gesehen.

Fangen wir an mit diskutieren. Warum landet ein Butterbrot (alternativ mit Honig, Konfitüre oder Fleischfabrikpastenzeugs obendrauf) immer auf der bestrichenen Seite?

Vernachlässigen wir hiermit in unseren Berechnungen den Luftwiderstand so lautet die Formel:

Gewichtskraft f = m x g x h
f ist also = masse ca. 100g x Erdbeschleunigung g x Fallhöhe in m.
In diesem fall gehen wir von einer ungefähren Fallhöhe von 1m aus.
Die Berechnung lautet also:
f = 0.1kg x 9.81m/s2 x 1m
Die resultierende Gewichtskraft ist also 0.981 Newton.

Hängt das landen des Brotes auf der bestrichenen Seite also von der Gewichtskraft ab? Vielleicht liegt es aber auch daran, dass die bestrichene Seite eine grössere Dichtigkeit und somit grössere Masse besitzt und dadurch mehr Gewicht vom Mittelpunkt des Brotes aus auf der einen Seite lastet? Dann ist es aber bei den Katzen eben das Gegenteil: So gesehen müssten Katzen immer auf dem Rücken landen?

Bleiben wir doch mal beim Thema, also zurück zum Phänomen "Warum landet ein Brot immer auf der bestrichenen Seite?"
Also ich denke, es hat etwas mit dem Luftwiderstand und der Höhe des Frühstücktisches zu tun. Der Schwerpunkt liegt bei einen bestrichenen Brötchen, auf der Seite mit dem Aufstrich. Da sich Gegenstände beim Fallen so wenig Luftwiderstand wie möglich bieten (und der Luftwiederstand ist direkt proportional mit der Fläche), dreht sich das Brot auf die Kante. So fällt dann das Brot mit der Kante zuerst. Dann beginnt der Schwerpunkt zu wirken, das Brot dreht sich dadurch auf die bestrichene Seite. Wenn die Fallhöhe h groß genug wäre, könnte der Luftwiederstand den Schwerpunkt entgegenwirken und würde das Brot wieder auf die Kante stellen. Aber die Variable h ist meist nicht ausreichend groß und daher fällt das Brot auf die bestrichene Seite.

Was mir noch zu denken gibt, ist die Frage, was wohl passiert, wenn man ein bestrichenes Brot auf eine Katze bindet (dabei zeigen Beine der Katze und die bestrichene Brotseite in entgegengesetzte Richtungen) und diese aus einer Höhe h, sagen wir mal 1,00m, fallen lässt. Landet diese dann auf den Pfoten oder auf der bestrichenen Brotseite?

Moment meine Herren! Es ist sicher die Äquivalenz von Masse und Energie!

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Die Äquivalenz von Masse und Energie ist gegeben durch

E = ³m0c2 = mc2,

wobei ³ der Lorentzfaktor, m0 die Masse im ruhenden Bezugssystem, m die relativistische Masse und c die Lichtgeschwindigkeit ist. Hierbei ist zu beachten, dass der Begriff der relativistischen Masse heute nur noch als Kurzschreibweise verwendet und nicht mehr als physikalische Masse interpretiert wird.

Für ein ruhendes Objekt gilt hingegen

E0 = m0c2,
da hier ³ = 1 ist.


Die kinetische Energie ergibt sich zu

T = (³ − 1)m0c2,
was gerade der Differenz der relativistischen Gesamtenergie und Ruheenergie entspricht. Nähert sich die Geschwindigkeit der Lichtgeschwindigkeit, steigt die kinetische Energie ins Unendliche an, sodass kein massebehafteter Körper die Lichtgeschwindigkeit erreichen kann.


Weiter definiert man die sogenannte Energie-Impuls-Beziehung. Diese lautet

(mc2)2 = (m0c2)2 + (pc)2
oder


wobei p der relativistische Impuls ist.

Für masselose Teilchen, wie etwa Photonen, wird daraus

E = pc,
woraus auch folgt, dass Photonen einen Impuls tragen.
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@OVF: Du müsstest DIE KATZE bestreichen...

@Ammu: Luftwiderstand wäre dann L², wenn L= 500 wären´s 250.000

@BePo. Aus Wikipedia kann es ja jeder abschreiben Versuch es mal von dir aus zu erklären. Okay, man kann auch die Katze bestreichen, aber die Frage war sowieso rhetorisch...

Original stammt von dezio (Heute 21:48:22 Uhr) Gewichtskraft f = m x g x h f ist also = masse ca. 100g x Erdbeschleunigung g x Fallhöhe in m. In diesem fall gehen wir von einer ungefähren Fallhöhe von 1m aus. Die Berechnung lautet also: f = 0.1kg x 9.81m/s2 x 1m Die resultierende Gewichtskraft ist also 0.981 Newton. Muss ch das verstehen, Herr Ammu?

Wenn du es nicht verstehst, warum Postest du dann hier du Halbgott des Wissens? DER THREAD HIER IST ERNST!

Bleiben wir doch mal beim Thema, also zurück zum Phänomen "Warum landet ein Brot immer auf der bestrichenen Seite?" Also ich denke, es hat etwas mit dem Luftwiderstand und der Höhe des Frühstücktisches zu tun. Der Schwerpunkt liegt bei einen bestrichenen Brötchen, auf der Seite mit dem Aufstrich. Da sich Gegenstände beim Fallen so wenig Luftwiderstand wie möglich bieten (und der Luftwiederstand ist direkt proportional mit der Fläche), dreht sich das Brot auf die Kante. So fällt dann das Brot mit der Kante zuerst. Dann beginnt der Schwerpunkt zu wirken, das Brot dreht sich dadurch auf die bestrichene Seite. Wenn die Fallhöhe h groß genug wäre, könnte der Luftwiederstand den Schwerpunkt entgegenwirken und würde das Brot wieder auf die Kante stellen. Aber die Variable h ist meist nicht ausreichend groß und daher fällt das Brot auf die bestrichene Seite. Was mir noch zu denken gibt, ist die Frage, was wohl passiert, wenn man ein bestrichenes Brot auf eine Katze bindet (dabei zeigen Beine der Katze und die bestrichene Brotseite in entgegengesetzte Richtungen) und diese aus einer Höhe h, sagen wir mal 1,00m, fallen lässt. Landet diese dann auf den Pfoten oder auf der bestrichenen Brotseite?

Sehr interessante These! Wobei ein nicht zu verachtender Aspekt bei der Landung auf der Kante auftritt! Durch die Gewichtskraft bei 100g Gewicht und 1m Fallhöhe - wie von mir berechnet 0.981N - entsteht im Brotinneren, wo es weich ist, eine Art "Knautschzone". Durch dieses verformen ändert sich die Struktur und Gewichtsverteilung auf dem Brot schlagartig! Dies kann unter Umständen auch zu einem Kippen zur unbestrichenen Seite führen.

Die Katzenthese ist einfach:
Die Katze braucht eine gewisse Bedenk- und Hilflosrummiauzeit, genannt "buhrmz". Je nach Alter und Reflexen der Katze kann diese Zeit sehr abweichen. Nehmen wir hier in diesem Beispiel als mittelwert 1 Sekunde.
Das Brot fällt aber auf dem Katzenrücken nur aus 1m höhe - die Fluglänge beträgt etwa 0.5sek. Somit wird die Katze auf der bestrichenen Seite landen. Je nach Dichte des Brotes klebt nur das Brot am Teppich fest oder, wenn es sehr luftig ist, drückt es die Konfitüre hindurch und die Katze klebt noch am Brot fest. Es muss also eine Fallhöhe von mindestens 2m vorhanden sein, dass die Brotkatze auf den Pfoten landet.

Was passiert eigentlich (nebst dem üblen gekreusche und den hoffnungslosen miau-rufen der Katze) wenn man das Brot mit der bestrichenen Seite gegen die Katze richtet und dann festbindet?

Wir müssen auch definieren, WOMIT wir das Brot festbinden. Ich tendiere hierbei zu Hanfschnüren da diese leicht, billig und vielseitig brauchbar sind. Kabelbinder sind nicht sehr Katzenfreundlich, wie ein Experiment in der Vergangenheit schonmal vorgebracht hatte.

@Ammu: Luftwiderstand wäre dann L², wenn L= 500 wären´s 250.000

Danke für deine interessanten Berechnungen. Hinterhältiges Abschreiben ist aber nicht sinn und zweck! Den Luftwiderstand werden wir vorerst vernachlässigen, sobald wir unserem Thema auf den Grund gekommen sind, können wir solche Einflüsse mit einbeziehen.

@OVF: Das ist sogar leicht abgeändert .
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Für ein ruhendes Objekt gilt:

E0 = m0c2,

Also wäre unser liegendes Brot "E" (Man könnte natürlich auch "B" oder "C" oder "X" nehmen....)

Original stammt von BePo (Heute 22:18:06 Uhr) Also wäre unser liegendes Brot "E" (Man könnte natürlich auch "B" oder "C" oder "X" nehmen....)

Erot? Brot? Crot? Xrot?

Wer weiss, welches unter den 4 Wörtchen ein SBB Fahrzeug ist?...

Bitte weiter Debattieren.

Original stammt von AmmuNation (Heute 22:14 Uhr) Sehr interessante These! Wobei ein nicht zu verachtender Aspekt bei der Landung auf der Kante auftritt! Durch die Gewichtskraft bei 100g Gewicht und 1m Fallhöhe - wie von mir berechnet 0.981N - entsteht im Brotinneren, wo es weich ist, eine Art "Knautschzone". Durch dieses verformen ändert sich die Struktur und Gewichtsverteilung auf dem Brot schlagartig! Dies kann unter Umständen auch zu einem Kippen zur unbestrichenen Seite führen.

Man sollte vielleicht noch in die Überlegungen mit einbeziehen, wie das Brot herunterfällt. Wird das Brot vom Tisch gestossen, dann wird sich das Brot anders verhalten, als wenn das Brot einem einfach aus der Hand fällt. Das Herunterstossen vom Tisch könnte man idealisiert als waagrechten Wurf ansehen, was eine Überlagerung einer gleichförmiger Bewegung in x-Richtung und einem freien Fall (in y-Richtung) ist. Aber diese zwei Bewegungen sind unabhängig voneinander! Wobei das Herunterfallen des Brotes aus der Hand nur ein freier Fall ist. Der Weg s wird beim Herunterstossen länger, zwar nicht übermässig viel, aber das könnte schon ausschlaggebend sein, dass das Brot nicht aufgrund des Schwerpunktes auf der, mit Konfitüre bestrichenen, Seite landet, sondern dass der Luftwiederstand dem Schwerpunkt entgegenwirken könnte und dass Brot daher wieder auf der Kante landet. Aufgrund von auftretender Verformungsarbeit könnte sich die Dichte im Brot (und damit auch die Masse) verändern und somit das Gleichgewicht auf die Seite der unbestrichenen Seite verlagern. Das könnte ein entscheidener Punkt sein, der in den Überlegungen nicht fehlen darf, mal vorausgesetzt meine These mit dem Luftwiderstand und dem Schwerpunkt ist annähernd richtig.

Was haltet ihr davon?

Original stammt von AmmuNation (Gestern 22:54:49 Uhr) Wer weiss, welches unter den 4 Wörtchen ein SBB Fahrzeug ist?...

Ich!Ich!
Xrot!

Zu dem Brot könnte man ergänzend fragen: Wenn man das Brot isst, und springt dann vom Tich und landet mit dem Rücken auf dem Boden, kann man dann sagen, dass von dem Brot im inneren des Magens die noch übrige Oberfläche gen Rücken gerichtet ist?!

Ich vermute mal folgende, recht simple Erklärung:

Ein Schiff schwimmt aufrecht, weil der Kiel als schwerster Punkt des Schiffes zugleich dessen tiefsten Punkt darstellt.
Ähnlich ist es also beim bestrichenen Brot. Im freien Fall richtet es sich mit seinem Schwerpunkt nach unten aus. Der Aufstrich ist i. d. R. immer schwerer als das Brot.

Gruß,

Matze

und warum landewt das brot immer mit der marmeladen-seite auf dem boden?
Tische sind bis zu 1m. hoch, da schafft das brot nur 1/1 umdrehungen.

Weil Marmelade schwerer ist als Brot, liegt der Schwerpunkt auf der "Marmeladenseite". Deswegen (wie oben beschrieben) richtet sich das Brot mit der bestrichenen Seite nach unten aus.

Gruß,

Matze

weil es nicht die Zeit hat sich 360° zudrehen (vllt hats auch keine Lust, du wolltest ja auch in es reinbeissen)

Bleibt noch zu klären, welches Brot...

So eins hier, das ungleichmäßig geformt ist:


Oder doch ein Toast, welches Rechteckig ist:


Die Mythbusters (Sonntag, 16.30, RTLII) haben mal einen Versuch dazu gemacht. Mal sehen, ob das Video irgendwo im Netz ist...

Hier ist so ein ähnliches Video...

Original stammt von KOOP-PF (Gestern 00:53:00 Uhr) Zu dem Brot könnte man ergänzend fragen: Wenn man das Brot isst, und springt dann vom Tich und landet mit dem Rücken auf dem Boden, kann man dann sagen, dass von dem Brot im inneren des Magens die noch übrige Oberfläche gen Rücken gerichtet ist?!

Dann wäre die nächste Frage, ob es denn zu deinen Hobbys gehört dir Marmelade auf den Rücken zu schmieren, oder bindest du dir Brote um?

Ich denke wenn du auf dem Rücken landest und QS Gelähmt bist interessiert dich das Brot nicht mehr.

@BePo: Nehmen wir zur vereinfachung einen "Normtoast". Den gibt es ebenso wie den Normschiss, irgendwie müssen die Toasterhersteller ja wissen, wie gross das Ding dimensioniert sein muss. Was passiert, wenn man einen bestrichenen, ungetoasteten Toast in den Toaster steckt und diesen dann Toastet?

Durch die Wärmewirkung der Glühstäbe wird die Oberseite und die Unterseite des Brotes braun (bei mir schwarz ). Das hat aber nur wenig Einfluss auf das Flug- bzw. Fallverhalten, wenn wir den Luftwiderstand zunächst ignorieren...

Original stammt von AmmuNation (Heute 01:41:56 Uhr) ... Was passiert, wenn man einen bestrichenen, ungetoasteten Toast in den Toaster steckt und diesen dann Toastet?

Die unbestrichene Seite des Toasts wird wie üblich dunkel, während der Aufstrich auf der anderen Seite (ich nehme mal an, das es sich um Marmelade handelt) sich durch die Wärmewirkung in seiner konsistenz ändert, da viel wasser enthalten ist welches sich durch wärmeeinwirkung ja bekanntlich ausdehnt, somit aber auch der Luftanteil steigt und die warscheinlichkeit sinkt, dass der Toast auf der 'Marmeladenseite' landet. Mit der einfachen erklärung, dass die Marmeladenseite kein so starkes übergewicht mehr hat und so der Schwerpunkt mehr im Zentrum des Toasts liegt.

Original stammt von master2k6 (Gestern 12:51:22 Uhr) Die unbestrichene Seite des Toasts wird wie üblich dunkel, während der Aufstrich auf der anderen Seite (ich nehme mal an, das es sich um Marmelade handelt) sich durch die Wärmewirkung in seiner konsistenz ändert, da viel wasser enthalten ist welches sich durch wärmeeinwirkung ja bekanntlich ausdehnt, somit aber auch der Luftanteil steigt und die warscheinlichkeit sinkt, dass der Toast auf der 'Marmeladenseite' landet. Mit der einfachen erklärung, dass die Marmeladenseite kein so starkes übergewicht mehr hat und so der Schwerpunkt mehr im Zentrum des Toasts liegt.

Ich hätte eher darauf geschworen, dass die Suppe in den Toaster fliesst und im bestcase einen Kurzschluss im Gerät verursacht. Um diese Tests mehrfach und offiziell anerkannt durchführen zu können, brauche ich diverse Toaster verschiedener Hersteller. Toaster mit Klemmen, wo sich auch Toast Hawaii etc. damit braten lassen sind auch erlaubt.

Die Toasterspende fängt ab sofort an. Bitte allfällige Toasterspenden an ammunation(at)vbus.org richten.

Die Toastgeschichte wird nach der Toasterspende weitergeführt. Deswegen eröffne ich nun eine neue Frage und somit die grundlage einer Diskussion:

Warum dreht sich im Klo das Wasser immer auf die rechte Seite?

Also bei mir dreht sich das wasser im klo beim abspülen eigentlich gar nich. Schade eigentlich. Werde mal versuchen daran was zu ändern.